استفسارات عن السفر إلى ايطاليا، واوروبا عمومًا
 

السلام عليكم،

بإذن الله مخطط على شهر عسل في شهر 7، جولاي..

راح تكون مدة السفر حول 21 يوم -24 يوم.

وقررنا وجهتنا تكون اوروبا، وبالتحديد ايطاليا. وكذلك النمسا. ولكن نصيب الأيام الأكبر سيكون لايطاليا.

وهذي اول زيارة لي لدولة اوروبا، فعندي بعض الاستفسارات.
أتعبني وأرهقتني القراءة، وحسيت بالتشتيت فقلت اسأل وبعدها اقرأ اكثر لتنظيم افكاري.


- حسب اطلاعي، فمدينة ميلانو تعتبر الأفضل في التسوق في ايطاليا، فمن الأفضل أن تكون الوجهة الأخيرة.. السؤال، هل يوجد دولة / مدينة اخرى قريبة افضل من ناحية الاوتيليت او الأسواق من ميلانو؟


- اقتراحاتكم لخط سير الرحلة؟ هل الوصول إلى النمسا مباشرة أفضل، او الوصول إلى ميونخ والمبيت فيها ليلة او ليلتين وبعدها الانطلاق إلى النمسا؟

- هل يوجد دول قريبة من النمسا وايطاليا تستحق الوقوف عندها والمبيت فيها؟
- المدن الإيطالية كثيرة، وهذا إلي ارهقني بحكم أنها أول زيارة لي، فهل من الممكن الإشارة لأفضل المدن وترتيبها وصولًا إلى الوجهة الأخيرة ميلانو؟


- لو يتم الإشارة لأفضل طرق مواصلات في كل مدينة، وبين كل دولة ودولة / مدينة ومدينة، اكون متشكر جدًا.


- هل السفر متأثر جدًا بالوضع الاقتصادي والسياسي هناك؟


- اقتراحاتكم ونصائحكم بشكل عام.

[COLOR="Magenta"]




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


اتمني لك رحلة شهر عسل موفقة بإذن الله


بالنسبة لترتيب رحلتك اقترح عليك تضع مبونخ في خطة الرحلة و الافضل انها تكون اخر مدينة للمغادرة لان التسوق فيها افضل من غيرها من المدن .


في ميلانو انصح بزيارة:

ll Centro mall
https://centroilcentro.it/en/

انصحك بزيارة شارع بوينس ايريس في ميلان فيه محلات مميزة جدا .

يمكن زيارة ايا من هذه المولات :
مول سيرفالي -
https://www.mcarthurglen.com/it/outl...et-serravalle/


مول Noventa di piave -يمكن الذهاب له من فينسيا
https://www.google.com/maps/place/De...Fg%2F1s049wzsr

مول سالزبورج
https://www.mcarthurglen.com/en/outl...tlet-salzburg/



افضل محلات في مونيخ للتسوق هي Galeria Kaufhof و karstadt و افضل اماكن تسوق في منطقة المارين بلاتز و عندك في شارع bayerstrasse فيه محلات مميزة .


تحياتى

يعطيك العافية،
بعد قراءة ردك، اطلعت على تقارير اكثر وكونت صورة اوضح لأوربا.

وفضلت تقسيم السفر هكذا:
الوصول إلى باريس، الجلوس فيها ليلتين بالكثير.
وبعدها التوجه إلى بروكسل بالقطار والمبيت ليلتين.
سيبقى لدي حوالي 16 ليلة،

وبعدها بالقطار إلى ميونخ، وقد أبيت فيها قليلًا او أعود لها نهاية الرحلة للتسوق.
ومن ميونخ راح استأجر سيارة والتوجه إلى النمسا ومدنها وبعدها إيطاليا ومدنها.


وجود السيارة مطلب أساسي بالنسبة لي، رغم انها اول زيارة لأوربا، وغير ملم بها وبطرقها، ولكن في كل سفراتي لو حصلت لي فرصة استئجار سيارة فاحاول استغلها على استخدام المواصلات العامة.. أريحية اكثر في التنقل، ومتعة اكثر في التوقف على الطرقات او غيره.


مشكلة خط السفر هذا شيء واحد بالنسبة لي (وأنتم اكثر إلماما وخبرة)، وهو وجود ميونخ قبل مدن النمسا وايطاليا، خصوصًا انها الأفضل في التسوق حسب كلامك وحسب ما قرأت.. ولكن لابد أن يكون كذلك لأن اسعار تأجير السيارات تختلف بنسبة قد تصل إلى 50% من ميونخ مقارنة بباقي المدن الاوربية.
ولهذا قد يكون تسوقنا في ميلان أفضل، سمعت اراء ايجابية عن اوتليتات ميلان بشكل عام.
كذلك، بعد احتساب الميزانية، قد امدد قليلًا.. لأن كان لدي خطأ بحساب الميزانية، حيث احتسبت يومية السيارة بـ 900 ريال، ولم أكن اعلم بأن الاسعار تختلف حسب مدة التأجير وحسب وقت التأجير ومحطة/مدينة التأجير.. كل هذه الأمور اعطتني اريحية اكثر في تمديد ايام السفر قليلًا ليومين إلى اربعة أيام اضافية.


رأيك اخي الكريم؟ وبقية الأخوة القارئين.


ملاحظة: لا يهمني زيارة كل المعالم السياحية، ولا كل المدن، قد انتقي مدن معينة واتجاهل اخرى.. بالنهاية هي رحلة شهر عسل، بمعنى رحلة استرخاء اكثر من كونه سباق اوروبي.

اول شي الف مبروك
لكن جولاي وايطاليا صعبة جدا درجات الحرارة تتعدى 33 مؤية و الحسية ممكن توصل اكثر

ايطاليا ممتازه من ابريل الى يونيو المنتصف فقط او سبتمبر و اكتوبر


ارجح لك النمسا ابردهم هالوقت وللسوق عندك اوتلت ميتزغن قريب لشتوتغارت و ميونخ نفسها

القراءة استمرت بعد ردودكم، واشكركم جدًا على اقتراحاتكم.
كنسلت فكرة باريس (في الحقيقة لم تستهويني كثيرًا، وخصوصًا الاراء السلبية في مستوظ النظافة عندهم)، والبلجيك (رغم اني فعلًا اريد زيارة جنت وبروج، اعجبتني صور المدينتين ولكن وضعهم في المخطط سيكون سيء لتنقلاتي البقية).


ولهذا، المخطط التالي هو الأخير باذن الله ولكن اريد رأيكم فيه:
الوصول لمطار ميونخ، ومنه الانطلاق إلى النمسا مباشرة والسكن في منطقة تاريول، وفي الطريق التوقف عند المناطق التالية:
o Tegernsee
o Blombergbahn
o Garmisch



السكن سيكون في تايرول، 3 ليالي منها سأزور بعض مدن ولاية vorarlberg (حيث مبديئًا سيكون المسافة 45د - ساعة لأغلب المدن من تايرول)، وسأزور مدن ولايتيّ تايرول الشمالية والشرقية، بعدها سأتوجه إلى سالزبروغ والسكن فيها 3-4 ليالي (في الطريق سأتوقف عند زيلامسي ومعالمها - لم يستهويني الكثير فيها لذلك لم أفضل السكن بها)، ومنها سأزور المدن المحيطة بها مثل linz, Obertraun, Hallstatt وغيرها، وبعدها سأنتقل للسكن في فيينا لمدة 4-5 ليالي وكذلك منها سأزور المدن القريبة منها. وبعدها سأنتقل لـ غراتس مدة ليلتين وسأزور فيها مدن ومعالم ولايتيّ ستيريا وكارنثيا، ومنها لإيطاليا، ليلتين في فينيسيا، و 5 ليالي في غاردا وزيارة بعض المدن حولها.

لدي جدول أكثر تفصيلًا لو احببتم الاطلاع عليه.



ميلان، روما، و فلورنسيا سيكونون بعيدين عن مدن سفري، وفضلت عدم الذهاب لهم وتضييع وقتي في التنقلات، وخصوصًا ان المعالم السياحية فيهم استطيع التعويض ببدائل عنهم في المدن الشمالية القريبة من غاردا. وخصوصًا ان الشمال الايطالي الجو فيه افضل (وان كان سيء حسب اطلاعي) من الجنوب والمدن الرئيسية المذكورة.

وبالنسبة للتسوق سأعود لميونخ في اخر يومين للتسوق هناك. بالاضافة لزيارة الاوتليت القريب من فينيسيا - Veneto Designer Outlet

(الخطة المبدئية 21 ليلة، ولكن قد ازيدها لـ 24 ليلة بعد الانتهاء من وضع الجدول النهائي).



رأيكم مبديئًا؟

كذلك سؤال، هل هنالك منتجعات (Spa) مناسبة للعوائل وبدون اختلاط بين الجنسين؟ سواءًا في النمسا او الشمال الايطالي، لأني بحثت ولم اجد شيء يناسبنا.


أعتذر على الاطالة وكثرة الاستفسارات،

فأنا احب الاطلاع على أدق التفاصيل وقت التخطيط للسفر. مبدئي: اتعب في التخطيط، وارتاح واستمتع في السفر.

بالنمسا لا تنسي بيرتساو الجميلة
فعاليات وادي زيلرتال
كيتزبوهيل و منتزه موراخ

فينيسيا في جولاي حارة جدا وماراح تستمتع بها نصيحه


لي رجعه بتفاصيل الفعاليات الموجودة

لو تشاركنا مخططك التفصيلي بكون افضل تفيد و وتستفيد

اشكرك على الرد اختي منيرة،

طبعًا الجدول لا زال مبدئي،

وللتو عدلت عليه بعض الشغلات وترتيب بعض المدن، وبعد البحث اتضح لي أن زيلامسي تسوى الزيارة عكس ما كنت متصور لذلك حطيتها في الجدول (كنت راح ازورها بدون مبيت، لكن فضلت المبيت فيها لقربها من Mayrhofen و Hintertux - واعتقد هي جزء من وادي زيلرتال، صحيح؟) .
بالنسبة لبيرتساو، مرت عليّ وقت البحث عن القرى، و وجدت فيها Karwendel Bergbahn .. وكانت بعيدة عن خط السير، لذلك تجاهلتها.. هل فيها فعاليات او شيء يستحق الزيارة؟ كيتزبوهيل منطقة جبلية، اعتقد باقي المناطق ستعوض عنها؟ موراخ جديد علي.



بالنسبة للمخطط، طويل جدًا، وفيه تفاصيل كثيرة، ولكن لو لديك وقت للاطلاع عليه وابداء ملاحظاتك سأكون متشكر لك.

الجزء الايطالي لم ادقق فيه لحد الآن، وبالنسبة لفينيسيا وايطاليا عمومًا، فالكل يوافقك الرأي انها حارة جدًا في شهر جولاي، ولكن أعتقد انه شر لابد منه ههههه.
بالنسبة لفيينا، فمبديئًا افكر في زيادة ليلة فيها (وبالتالي زيادة ايام السفر)، الصراحة بامكاني زيادة ايام السفر 3-4 ايام اضافية، ولكن سأقرر بعد ارائكم وترتيب الجدول النهائي.

هنا الملف، في المشاركة السابقة ينعدم للترتيب.

الاخ الكريم Clown Mask

الجو رائع جدا في الاجواء البافارية و تحديدا ميونخ و جارميش و فيوسين و في سالزبورج و زيلامسي لذا خصص لها على الاقل 4 ايام من جدولك لميونخ.


تحياتى

بيرتساو جميلة و تستحق المرور و اراها مناسبة للسكن فهي متوسطة بين
فعاليات وادي زيلرتال مثل ماتفضلت مايهرفون و هنتركس و اضف زحليقه صيفية في زيلر ام زيلر و قمة SPIEIJOCHBAHN
كثير من الفنادق الجميلة للتوقف و الاستمتاع بالمناظر كذلك القطار البخاري
انسبروك السنتر و تلفريك القمة هناك نوردكتن و Alpenzoo Innsbruck
و Swarovski
ووادي ستوبيه و فعالياته
بالاضافة الى قارمش


كيتزبوهيل حولها فعاليات تلفريكات و مطلات بالاضافة الي منتزه موراخ اقري عنه جميل لا يفوتك

عندك فعاليات زيلامسي و ماحولها
و فعاليات سالزبورغ و ماحولها من وولف غانغ و هالشتات و موندسي و غيرها

و لا تنسي فعاليات المزارع لقطف المحصول حسب وقت زيارتكم فيه موجودة بكثر في النمسا و المانيا

انا رايي تقسم رحلتك الي 3 محطات

بيرتساو و ماحولها
زيلامسي و ماحولها وممكن تخصص يوم تزور فيه سان كانديدو الايطالية او من انسبروك حسب نقطة سكنك
سالزبورغ و ماحولها
وانت راجع ميونخ للعودة للبلاد و التسوق ولو تحب اوتلت

ارشح لك منطقة قريبة من شتوتغارت اسمها ميتزيغن فيها اوتلت بنفس الاسم و علي فكرة شتوتغارت فيها متحف المرسيدس
لو رحتها بات ليله و من ثم المغادرة للمطار

ماشاءالله يحتاج وقت للقراءة
و اهم شي في التخطيط قبل السفر تاكد من الحالة الجوية لكل منطقة و موعد عطلات الفعاليات عشان لا تضرب مشوار علي الفاضي و يفضل قبل بيوم يومين مراجعة الحالة الجوية و اعادة ترتيب الخطة

فعلًا الجدول طويل، ولذلك ما طرحته بالبداية لأني متأكد ان قرائته راح تاخذ مجهود منكم.
--


بأمانة، الواحد يتحير في اماكن السكن لكثرتها.. لكن انا فضلت السكن في مناطق متوسطة للمدن التي سأزوها والفعاليات التي حولها، استخسرت تضييع وقت السفر في كثرة تغيير السكن وموقعه،

بعد ردك الأخير، من الواضح اني سأحتاج لمراجعة الجدول و وضع بعض النقاط على الحروف واعادة ترتيب بعض المدن ومناطق السكن..
ولكن جعل الجدول 3 محطات، والمبيت فيها، ما يعتبر كثير على كل محطة؟

حاليًا توزيع الليالي كالتالي: 13 ليلة تقريبًا في النمسا، والباقي في ايطاليا، وما التمسته من كلامك انها قليلة وفعلًا اتفق معك، راح ازيد عدد الليالي في النمسا لـ 16-17 ليلة، والباقي في ايطاليا والرجوع لميونخ. لا سيما أن توزيع الليالي في الشمال الايطالي سيكون سهل، وحتى الغاء بعض المدن او غيره، و اساسًا وضعتها في المخطط فقط بحكم رغبتنا في زيارة فينيسيا ففضلت استغلال الفرصة برؤية بعض مدن ايطاليا.

بداية لا تتعب نفسك ان تغطي كل قرى و فعاليات النمسا خلال زيارة وحدة راح تظلم الرحلة
خل رحلتك هادية و رواق خذ الاهم و الاحلى
طبعا انت تحسب كل مكان اقامة كم فعالية حوله
احيانا في فعاليات تاخذ يوم كامل و في فعاليات ممكن تجمعها بيوم

بهذي الطريقة راح تسهل تخطيطك

خل معاك ورقة و قلم و شغل قوقل ماب و احسب المسافات و الزمن من نقطة السكن
وقدر بالقراءة الزمن اللازم للوصول و اضف عليه الفعالية لو تلفريك و مطل اقل شي راح تاخذ 3_4 ساعات من طابور التذاكر و وقت الصعود و الطابور للصعود و اضف ساعتين فوق للتمشي و التصوير و المطعم او الكافيه
و لازم تعرف اوقات عمل الفعالية بعضها يسكر 5 و بعضها قبل او بعد حسب
و في ايام تكون مغلقة

لو جنب الفعالية الاولي فعالية بسيطة ماراح تاخذ ساعة ساعتين مثل زحليقه صيفية او بحيرة اجمع بينهم

يعني خل رحلتك مريحة مشوار مايتعدى ساعة ونص بالكثير و لو اقل افضل
فعاليات من 5-6 ساعات كحد اقصي
اقصى شي من وقت خروجك الى عودتك لا يتعدي 10 ساعات
عشان ترتاح و تشحن طاقة لليوم الثاني

حتي لو المغيب متاخر ارجع مع 7 او 7 ونص مساءا
طبعا السناتر الكبيره مثل انسبروك و زلامسي الحياة تطول شوي في الليل

شكرًا اخت منيرة، راح اعمل بنصائحك واعدل على الجدول بأخذ كلامك في الاعتبار، وبعد الانتهاء راح ارجع لكم لطرح جدول (مبسّط) وأخذ رأيكم فيه.

العفو و بالتوفيق ان شاءالله، بانتظار الجدول
ولو حابين ايطاليا ارجع من فينيسيا او ميلان لان العودة الى ميونخ متعبة

اخت منيره مشكوره ما قصرت بالتوضيح

اوافقها الراي باللي قالته

لا تشتت نفسك وايد

شهر عسل يعني راحه واسترخاء مو شرط تمر كل الفعاليات

حط جدول بس مو شرط تلتزم فيه بالضبط ، بمعنى اذا عجبك مكان اخذ وقتك فيه واستمتع ولا تحاتي باقي اليوم

وايطاليا وايد حاره بالصيف تقدر تأجلها لسفره ثانيه

الحر بفينيسيا وريحة القنوات المائيه بالصيف بتخرب الرومانسيه

توني راده من ميلانو ، التسوق فيها للماركات غالبا اذا ناوي تدلل العروسه وما تتوهق :)

خلك عالمناطق البارده واجواءها حلوه تأثر على النفسيه وتترك لكم ذكريات رائعه

وبالتوفيق

كل الشكر لكل من علق في الموضوع،

طبعًا زدت عدد ايام السفر لتقريبًا 25 يوم.
الجدول بشكل مختصر راح يكون كذا: 3 ليالي في تايرول، ليلتين في بيرتساو، 3 ليالي في زيلامسي، 3 ليالي في St Wolfgang (اخترتها لاطلالتها على بحيرة، وكذلك قربها لباقي المناطق في المخطط)، فيينا 4 ليالي، وليلة في كارنيثا - لقربها من فينيسيا، وليلة في فينيسيا، وبعدها 4 ليالي في مدينة غاردا وزيارة المدن حولها، و 3 ليالي في ميونخ.

بالنسبة للشمال الايطالي، وفينيسيا، فلا زلت ادرس المخطط له، ولكن اماكن السكن لا اعتقد انها ستتغير، فهي الأنسب والأرتب في وجهات السفر وكذلك مدة التنقل بين كل مدينة واخرى.


الجدول مع القليل من التفاصيل: (للإفادة، واخذ ملاحظاتكم)

اليوم الأول: الوصول لمطار ميونخ، وبعدها راح اتوجه على ولاية Tyrol والسكن فيها لمدة 3 ليالي:
اليوم الثاني: زيارة Bregenz وبحيرة كونستانت مع جبل Pfänder، ولو كان في وقت راح ازور Dornbirn كذلك،

اليوم الثالث: زيارة سيفلد و Alpine Coaster IMST، ومنطقة Solden، كذلك زيارة Schruns ومنطقة الالعاب فيها لو كان في متسع من الوقت.
اليوم الرابع: راح اتوجه إلى بيرتساو لمدة ليلتين، وبطريقتي راح ازور Innsbruck

اليوم الخامس: بحيرة Achensee وتيليفريك Karwendel (ممكن اكنسله واكتفي بتيليفريك موراخ)، زيارة منطقة موراخ، واختتم اليوم بزيارة kitzbühel
اليوم السادس: راح اتوجه إلى زيلامسي لمدة 3 ليالي، وبالطريق راح ازور الكهف الجليدي في Hintertux

اليوم السابع: راح يكون مخصص لقمة الجبل في زيلامسي ومنطقة Bad Gastein (لو الوقت سمح)،
اليوم الثامن: زيارة كابرون ومن ثم جبل غروسغلوكنر
اليوم التاسع: التوجه إلى St Wolfgang والمبيت 3 ليالي، في الطريق سأتوقف عند Salzburg والتجول فيها
اليوم العاشر: وهذا احد اكثر الايام حيرة بالنسبة لي، سأزور فيه منطقة Obertraun ومنطقة Hallstatt، وكلا المنطقتين فيهم ما يميزهم، واعتقد بأن الوقت لن يكون كافي لهم ولو حصل هذا، سيكون زيارة احدهم في اليوم التالي.
اليوم الـ11: زيارة Linz (في حالة لم استطع زيارة Obertraun او Hallstatt، فسيتم زيارة احداهم في هذا اليوم)،
اليوم الـ 12: التوجه إلى فيينا والمبيت فيها 4 ايام، وبالطريق إما زيارة Linz او Göstling an der Ybbs - حسب الايام السابقة
من اليوم الـ 13 إلى اليوم الـ 16: موزعة بين فيينا، مدينة Melk، اوتلت Designer Outlet Parndorf، وكذلك Wiener Neustadt وفي اخر يوم سأتوجه للمبيت في Carinthia ليلة واحدة.

اليوم الـ 17: بعض معالم ولاية Carinthia


بقية الأيام ستكون موزعة بين ايطاليا، و 3 او 4 ليالي في ميونخ.

للمعلومية، بالنسبة لإيطاليا، وفينيسيا، لا زلت ادرس الموضوع واتباحث فيه، ممكن اساسًا اكنسلها واكتفي فعلًا بالنمسا فقط.
* التنقالات داخل اوروبا بالسيارة، من ميونخ للنمسا ومنها لإيطاليا (ان لم يتم الحذف)، ورجوعًا إلى ميونخ.

الله يسهل اموركم وتروحون وتستانسون وتم ذكرى حلوه طووووول العمر

الله يسمع منك يا رب ولكم كل الشكر على مساعدتكم.

هذا هو جدول الرحلة، تقريبًا انتهيت منه 90% بترتيب خط السير بين المدن والبحث عن الاماكن والمعالم السياحية وترتيبها حسب قربها لبعضها واسعار دخولها ومواقعها الالكترونية وغيره.
باقي المطاعم + ترتيب معالم واسواق ميونخ.

اطرحه هنا للفائدة، لعله يفيد ايّ شخص ينوي زيارة النمسا/ايطاليا لأول مرة في ترتيب افكاره.
باذن الله احاول اعمل تقرير ولو بسيط للرحلة.


خط السير: ميونخ – تايرول – بيرتساو – زيلامسي – سانت ولفغانغ – فيينا – كارنيثا – فيرونا (وبعض المدن حولها – الشمال الايطالي، كذلك فينيسا) – ميونخ



التفاصيل: في الملف المرفق (ملف بي دي اف، حاولت ارفعه وورد ولكن ما ضبط معي).


أشكر جميع المشاركين في الموضوع على المعلومات والنصائح القيمة.